Re: НОИ/НСИ

[Yavor Doganov]

(Apologies to everyone if this message is displayed scrambled; there 
is a bug in the Objective-C library my News client relies on)
[Извинявам се за дългото писмо]

Антоне, благодаря още веднъж за публикацията в linux-bg.org [1], която 
предизвика сериозен отзвук и даде някои много ценни насоки.

Най-интересно ми беше мнението на Георги Стефанов, който наблегна, че 
всъщност НОИ са публикували спецификацията на файловия формат [2] . Не 
съм специалист, но гледайки тази "спецификация" не мога да си изградя 
представа какво трябва да представлява файла, т.е. смятам, че Георги е 
прав, че спецификацията не е пълна и/или ясна. Да не говорим, че 
метода на пробите и грешките не е особено продуктивен и тестването на 
изходните данни [3] е невъзможно, тъй като изисква Internet Explorer и 
Actve X. Не е нормално и допустимо аз ако искам да си оплета връзки за 
моите кубинки да трябва да си купя последния модел обувки на 
най-известния в света моделиер, за да проверя дали ми е правилна 
плетката. Нещо повече, нашата фирма има такива лицензирани обувки, но 
не иска да си ги слага на краченцата (т.е. инсталира), защото се 
вмирисват, а оттам и цялото портманто. Освен това използването на 
несвободен софтуер противоречи на новата политика на компанията.

Ще си позволя да изразя моето мнение по последния ти коментар (План за 
дейстие) [4] в linux-b.org. Извинявам се, че пиша тук, но не искам да 
се разпокъсва дискусията:

> 1. От НОИ ще поискаме да публикува изцяло спецификациите за валидните 
> отчети.

Съгласен съм, точно това трябва да направим.

> Убеден съм, че ще можем да направим по-добра програма, 
> от тази, която те разпространяват за ДОС или Уиндоус. 

Аз съм *абсолютно* убеден в това, но не е там работата. Ако тяхното 
условие е при служители>5 декларациите да се подават по този начин, то 
ТЕ трябва да организират/финансират създаването на подходящ софтуер. 
Ами ако моите системи са базирани на BeOS или CP/M? Нима съм длъжен да 
вдигна "на оружие" общностите, които не съществуват или пък да наема 
програмисти, за да може да си "говоря" с държавата? Разбира се, ако 
това е само препоръка, а не задължение, нещата стоят по съвсем друг 
начин. НОИ предлага софтуер за Windows, а за GNU - не, но ако я има 
пълната спецификация, то всеки, който е заинтересован от "advanced" 
попълване на декларации може да си наеме програмисти да напишат 
програма за съответната ОС.

> В случай, че откажат да направят това, по-лошият вариант
> е те самите да започнат да предлагат програма за Линукс. 

Това е вариант само ако е свободен софтуер или *най-малкото* софтуер с 
отворен код. Аз лично няма да инсталирам незнайни пакети на нито една 
от машините, на които съм ВрИД системен администратор. Тоест, тове не 
е пълноценно решение, поне според мен.

> 2. Ще ми се да вярвам, че причината, поради която валидацията 
> става по сегашния начин, е не това, че НОИ искат да пазят някакви
> свои тайни, а това, че фирмата изпълнител е решила, че така й е
>  по-изгодно, а възложителят (т.е. НОИ) не се е усетил какво 
> всъщност означава това

И на мен ми се ще да вярвам, че е така. Още повече, публикували са 
някаква спецификация на файловия формат.

> Няма да се зачудя, ако се окаже, че до НОИ досега почти не са 
> стигали никакви оплаквания, затова ще помоля всички, които са
> искали да направят програма за отчети пред НОИ, дори и да става 
> въпрос за несвободен софтуер, да ми пишат по елпощата, за да
> покажем по-ясно на НОИ как това, което избраният от тях
> изпълнител прави, ощетява цялата държава. 

Точно така е, май няма никакви постъпили оплаквания по този въпрос. 
Пак подчертавам, че ако тяхното условие е декларациите от фирми, 
осигуряващи повече от 5 служители, да са задължително в техния 
"електронен" формат, то те са отговорни за осигуряването на свободен 
програмен продукт.

> 3. Всъщност знае ли някой кой разработва софтуера на НОИ? 

Никъде не пише, а и не мисля, че ще бъдат кооперативни ;-)

> 4. На Здравната каса ще пишем, че макросите в таблиците, които
> лекарите трябва да попълват, не се четат от никоя програма, различна 
> от MS Excel и в частност от Оупън Офис. По една случайност тяхното
> прочитане не се оказва необходимо, така че използването на Оупън Офис
> е възможно. Те обаче трябва да се погрижат да направят използването 
> на 
> алтернативни операционни системи възможно и за в бъдеще въпреки 
> планираната смяна на софтуера при тях. 

Съгласен. Дали може д-р_Табаков|Сашо_Шопов|някой_друг_запознат да 
състави такова писмо? Честно казано, не се чувствам технически 
подготвен за това.

> 5. Далеч не така добре стоят нещата при таблиците на НСИ 
> (Националния статистически институт). И при тях макросите не се 
> четат, но са необходими, така че използването на MS Excel e абсолютно
> необходимо. Незнам доколко те задължават използването на електронен
> носител, но при всяко положение за тях ще бъде по-изгодно да получат
> информацията си като таблица за Оупън Офис, отколкото на хартия,
> така че трябва да им кажем това. 

И тук съм напълно съгласен. Очаквам отговор от НСИ - ще пиша тук, щом 
го получа.

> 6. В случай, че ще правим програма, може да започнем с пощенски 
> списък,
> където да обсъдим техническите въпроси. Веднага ли почваме, или 
> най-напред 
> ще видим каква ще бъде реакцията от НОИ? 

Да изчакаме реакцията на НОИ и другите институции. И най-вече да се 
изясни (аджеба) - задължително ли е или не ползването на техния 
продукт или техния формат. Допускам, че поне второто е задължително.
----

Говорих с моя адвокат, който за съжаление е специалист по 
наказателните дела. Както правилно отбеляза Пейо Попов, основният 
закон е с много по-голям приоритет, отколкото вътрешната разпоредба на 
дадена институция и това е един от първите сценарии за евентуална 
легална офанзива. Освен това е прав и за жалбите с административен 
характер - могат да отидат петилетки. Ще разпечатам (горкия мой стар 
чичко Матричко) наредбите/инструкциите, цялата дискусия тук и в 
linux-bg.org и ще дам листите на адвокатката - каза, че трябва да 
прегледа всичко, за да прецени коя ще е най-правилната (т.е. 
печелившата) стратегия за действие. Нейното мнение "на първо четене" 
е, че шумът, който се вдига (и се надявам да се вдигне повече), ще има 
по-голям ефект, отколкото евентуално дело. Допълнителна пречка е 
т.нар. "правен интерес" за завеждане на иск, т.е. аз не мога да 
възбудя дело, тъй като не съм засегната страна :-(   Искрено се 
надявам, че ще има и други {юридически} мнения по този въпрос, 
материята е достатъчно сложна, интересна и отговорна.

Ето какво ми ражда болния мозък, подмолно е, но все пак е някакъв 
workaround в случай, че се наложат офанзивни действия:

- Лицето Я.Доганов, в качеството си на управител на "Фуубар Шипинг" 
ООД, гр.Варна (имам такава фирма), пуска жалба след жалба до НОИ за 
корекция в нормативния документ. Жалбата е придружена с ултиматум за 
завеждане на дело за причиняване на имуществени вреди. Защо:  
Въпросното дружество понастоящем има 1 служител и не извършва 
стопанска дейност, но планира да назначи между 8 и 12 програмисти за 
разработване на специализиран софтуер за плававателни средства. 
Фирмата няма закупен лиценз за никоя от операционните системи, 
предлагани от Microsoft; самият продукт, който ще бъде разработван, е 
предназначен за друга платформа. Допълнителна и непреодолима пречка е, 
че фирмата не разполага с хардуерна архитектура, способна да приеме ОС 
от Редмънд - машините, с които фирмата се е снабдила, са m68k, powerpc 
и alpha, на които има инсталирани GNU/Linux и NetBSD. Както всички 
знаем, "платформата" Microsoft Windows не може да бъде използвана за 
такъв тип машини. Компанията планира да закупи x86-съвместим компютър 
в обозримото бъдеще, но на него ще бъде инсталиран GNU/Hurd, което 
също е част от производствения процес и бизнес-плана на фирмата. 
Осъзнавайки, че започвайки търговка дейност, "Фуубар Шипинг" ООД ще е 
нарушила закона, съдружниците са принудени да замразят дейността на 
дружеството, от което следва ~8-12 души повече безработица за община 
Варна и пропуснати ползи за държавата под формата на данъци (ДП на 
фирмата и ДОД на работниците);
- Лицето Gilberto Veloso, управител на Foobar Maritime Ltd., Belize 
city, Belize, W.I., (имам връзка с тях) притежава верига от яхтени 
магазини в Карибския басейн, както и електронно-изчислителна 
лаборатория в Хондурас. Наблюдавайки внимателно обстановката в 
България, г-н Велосо счита, че е назрял момента за разширяване на 
бизнеса - създаване на уеб-магазин, който да се поддържа/хоства оттук, 
както и евентуално участие на компанията в приватизацията на 
средни/малки предприятия в България в сферата на 
електрониката/електротехниката и други отрасли от леката промишленост, 
с цел реализране на мащабните фирмени проекти в тази насока. 
Проверяваки легалните пътища за установяване на български клон на 
компанията, УС на Foobar с удивление установява, че не е възможно да 
се създаде офис в България и да се наемат за служители български 
граждани, без държавата да принуди чуждата фирма какъв софтуер да 
ползва. Г-н Велосо е наистина озадачен, тъй като е гледал по CNN, че 
България е кандидат за член на ЕС и фактическото членство е само 
формалност. Затова Foobar Shiiping Ltd. пуска жалба след жалба (с 
ултиматум, че ще сезира компетентна европейска комисия), че някои 
институции на нашата държава не позволяват чужд инвеститор да разгърне 
потенциала си.
----

Около тази дискусия в петък се сетих за проекта "Биона" и тяхната 
лекция на OpenFest'04. На страницата на проекта [5] пише, че техният 
софтуер е регстриран от НОИ(!) и напълно съобразен с текущото 
българско законодателство, а [6] много прилича на въпросната 
декларация на НОИ. Да си призная, това е много интригуващо е в 
последните 2 дни се занимавах основно с инсталацията на тази програма 
на най-мощната ми машина вкъщи. Няма да се спирам на техническите 
проблеми, те в този момент не са важни. Друго ме стъписа: от лекцията 
на OpenFest разбрах, че програмата е с двойно лицензиране [7] и GPL 
версията не отстъпва по функционалност, липсва само поддръжката (което 
е нормално), а във файла install.txt, съдържащ се в изходния код, 
пише, че за GPL версията няма и актуализации. Това само по себе си 
превръща GPL версията в читалищна - т.е. само за изучване, но не и 
нормална работа. Аз не бих могъл (особено като знам какви перипетии 
имах с инсталацията) да  следя непрекъснато нормативните документи и 
да patch-вам C++ кода, когато трябва. В свободната версия я няма 
година 2005, а и все още не съм открил в какъв формат излизат данните.
Все пак мисля, че тези хората са "разгадали" поне донякъде формата на 
НОИ и е хубаво да се свържем с тях.

[1] http://linux-bg.org/cgi-bin/y/index.pl?page=news&id=3&key=369581582
[2] 
http://www.noi.bg/download/Software/2005/decl1/FORMAT_2005_D1_clients.zip
[3] 
http://applications.nssi.bg/testuploadinetelectronicdeclaration2005/
[4] http://linux-bg.org/cgi-bin/y/index.pl?page=news&key=369581582&cmtkey=369581582_1108918040&id=3#comment_info
[5] http://biona.sourceforge.net/
[6] 
http://biona.sourceforge.net/screens/biona-prz/noichooseNpregled.png
[7] "So easy is the path to the Dark Side of the Force"

-- 
Поздрави,
Явор Доганов